前幾日(rì)，元工(gōng)國(guó)際董事(shì)長丁德宇接受了《ENI經濟和信息化網》的專訪，采訪中，丁總主要講解了： MES系統的核心的是精益生(shēng)産，能做到指揮機(jī)器、物流、質量設備等管控角度。 雲、大(dà)、物、移的信息技術(shù)出現，對企業有着很大(dà)的影(yǐng)響，如(rú)：幫助員(yuán)工(gōng)提供效率，輔助MES系統更好的應用。中國(guó)制造更多的是要走出去(qù)，多去(qù)考察和學習世界一流企業，學習和研究其管理(lǐ)做法和先進技術(shù)。質量藍皮書(shū)的發布對中國(guó)的制造業的質量有着很好的監督和督促作(zuò)用，讓企業明白(bái)：能維持企業生(shēng)命的是産品、設計(jì)和制造，而不是靠營銷。
以下是采訪摘錄：
主持人(rén)：在元工(gōng)國(guó)際官網（/index.html）上有提到“客戶滿意率100%”，在這100分(fēn)的客戶滿意背後我們付出了哪些努力?
丁德宇：我們是給企業提供智能制造解決方案的，所以公司首先要做到專心于這一個方向。其次，我們專注于六個大(dà)行業，如(rú)：汽車、機(jī)械、電子……最後，在專心、專注的基礎上，我們又以用戶爲主，爲客戶量身(shēn)打造适合自(zì)己的MES系統。在這幾方面的努力下，迄今爲止，我們做過的案例中沒有一項是客戶不滿意的。
主持人(rén)：當前我國(guó)MES的運用正處在一個快(kuài)速成長和發展時期，但(dàn)企業在面對MES還(hái)是有很多待解的難題。那麽，MES中國(guó)市場的發展現狀和在企業中的實施難點有哪些，以及目前在中國(guó)制造市場的應用成熟度如(rú)何?
丁德宇：MES是比ERP還(hái)早出現的一個理(lǐ)念，它是以精益生(shēng)産爲前提，有着主張計(jì)劃制定和計(jì)劃執行的理(lǐ)念。在中國(guó)，很多企業、行業，已經開始運用MES，但(dàn)由于對MES的認識不足，導緻在方向上實施的決心不夠，投入也不大(dà)，那麽，我們對MES應該做什麽，應該做成什麽樣，還(hái)缺乏一個深入的了解，這也是在中國(guó)實施MES要面對的一個現狀。
當然，有的行業可(kě)能很成熟，有的行業還(hái)需要進一步研討(tǎo)。就(jiù)比如(rú)：國(guó)外和國(guó)内訂單交付期，打個比方，國(guó)外的制造業可(kě)能從(cóng)下單到交付有3~6個月的時間，而我們國(guó)家的制造業，從(cóng)下單到交付，可(kě)能隻給你(nǐ)2周，甚至1周的時間。有的客戶，隻給你(nǐ)3天的時間，怎麽辦?這就(jiù)是生(shēng)産管理(lǐ)的現狀，你(nǐ)還(hái)要去(qù)滿足。當前，MES在中國(guó)市場的運化，有一個行業區别化的應用特征。所以說(shuō)制造市場的應用成熟度不太好，這也是分(fēn)行業的。
在企業運用中，存在的難點，是企業對MES不夠重視。如(rú)果企業做到了指揮系統的級别，那他(tā)就(jiù)會覺得(de)MES的運用效果很好。如(rú)果做不到這個級别，那企業就(jiù)會問(wèn)MES和ERP有什麽區别，和管理(lǐ)有什麽區别。所以，企業首先要做的是正确認識MES。MES的一個核心的是精益生(shēng)産，要做到指揮機(jī)器、物流、質量設備的管控角度。如(rú)果企業對精益生(shēng)産本身(shēn)的要求或理(lǐ)解不深入，再加上企業的一些傳統做法，很難和MES精益生(shēng)産的理(lǐ)念達到一緻。差異大(dà)，實施起來(lái)就(jiù)比較難。
就(jiù)像元工(gōng)國(guó)際在實際的過程中，可(kě)能要花近30個月來(lái)協助企業去(qù)調整它的管理(lǐ)。如(rú)果要讓MES系統發揮其真正的作(zuò)用，是需要企業的業務流程上或模式上改變。MES的前提是精益，如(rú)果說(shuō)你(nǐ)不接受精益生(shēng)産，那MES系統上的意義就(jiù)不大(dà)，它面對的更多的是更小批量的生(shēng)産，甚至訂單式的生(shēng)産，其管理(lǐ)難度和傳統的大(dà)批量生(shēng)産相(xiàng)比本身(shēn)就(jiù)很難，正是因爲有這個難度，企業對MES的實施才更要充分(fēn)重視。
主持人(rén)：您剛才說(shuō)MES系統要做到指揮級别，才可(kě)以發揮真正的作(zuò)用，那如(rú)何才能做到這樣的一個機(jī)會?
丁德宇：企業所有的指揮都(dōu)是以生(shēng)産計(jì)劃爲起點，所以要有一個非常詳細的生(shēng)産計(jì)劃，每一個人(rén)，每一台設備，每一次物流運作(zuò)都(dōu)要靠MES系統去(qù)做。我們常說(shuō)，計(jì)劃趕不上變化，就(jiù)比如(rú)：某台機(jī)器出故障了，某個員(yuán)工(gōng)因情緒問(wèn)題耽誤工(gōng)作(zuò)了，而MES系統不會出現這樣的問(wèn)題。MES追求的不僅是一個很詳盡的生(shēng)産計(jì)劃，還(hái)是一個動态的生(shēng)産計(jì)劃，它會根據各種情況的突變去(qù)調整生(shēng)産計(jì)劃，有的是要人(rén)爲調整，有的計(jì)算機(jī)系統會自(zì)動按照(zhào)一定的規則調整，調整以後，仍舊會按照(zhào)計(jì)劃進行。
主持人(rén)：在目前的行業内，元工(gōng)國(guó)際與其他(tā)企業區别化的優勢是什麽?
元工(gōng)國(guó)際從(cóng)04年(nián)開始做MES系統，經過這麽多年(nián)的努力，在主幹的業務方向上，如(rú)：汽車、機(jī)械和電子，有着多年(nián)的積累和非常先進的理(lǐ)念。我們的客戶是非常先進的，那麽我們的系統也會跟着提升。還(hái)有一個，是我們的系統早就(jiù)完成了整個平台化。也就(jiù)是說(shuō)，在平台化的基礎上，能夠适應和滿足用戶的很多要求。
就(jiù)比如(rú)說(shuō)：用戶提出了一個特殊要求，想要改動原來(lái)的功能或者是開發新功能，我們就(jiù)能夠非常快(kuài)速的去(qù)完成，這就(jiù)是MES作(zuò)爲整個制造領域的系統優勢，它和用戶的實際管理(lǐ)要非常的貼近。
如(rú)果你(nǐ)管理(lǐ)的不好，那你(nǐ)就(jiù)要像我經營的管理(lǐ)模式來(lái)。或許，用戶的某些功能很有特色，有管理(lǐ)的很好的地方或者原有的系統不具備某些東西，那你(nǐ)就(jiù)要根據客戶的需求，這也相(xiàng)當于定制化的MES系統。但(dàn)是，要想把這個MES做得(de)好，從(cóng)頭開始扣頂恐怕是做不到的，這可(kě)能需要一年(nián)，甚至更長時間。那麽，你(nǐ)在做的過程中，用戶的管理(lǐ)可(kě)能會發生(shēng)變化。作(zuò)爲這種乙方，你(nǐ)的開發追不上用戶的變化。想能夠成功，就(jiù)要很快(kuài)地适應用戶，這就(jiù)要求平台有足夠的能力，才能用最快(kuài)的速度跟上。
作(zuò)爲用戶，它也不希望你(nǐ)能提供的解決方案對自(zì)己的管理(lǐ)沒有什麽幫助，或是變化很小，那他(tā)還(hái)要你(nǐ)做什麽?他(tā)需要的管理(lǐ)是向更先進去(qù)靠攏。
其實，我認爲MES這種定制性幾乎沒人(rén)做得(de)到，就(jiù)說(shuō)在任何一個MES項目上，沒有貼合用戶的東西。那麽，雙向位移就(jiù)要求乙方企業，要具備很好的平台，很好的管理(lǐ)和軟硬結合的軟件(jiàn)。隻有對自(zì)己和客戶有一個雙向要求，才有可(kě)能跑得(de)更快(kuài)。
主持人(rén)：随着信息技術(shù)的不斷湧現，雲、大(dà)、物、移對企業造成了很大(dà)的影(yǐng)響，那它們對MES系統造成了什麽樣的影(yǐng)響呢(ne)?
丁德宇：雲計(jì)算、移動計(jì)算，我們平台都(dōu)是支持的，大(dà)數據在制造領域能夠發揮非常好的作(zuò)用。在物流的運作(zuò)上，我們也在利用大(dà)數據的技術(shù)做很多的分(fēn)析和預測。現在這種新的信息技術(shù)的出現，實際上是幫助MES更好的應用，特别像移動計(jì)算，如(rú)果你(nǐ)通過手機(jī)能夠支持很多的業務的話(huà)，那工(gōng)作(zuò)效率也會提升很多。就(jiù)比如(rú)：通過手機(jī)看(kàn)計(jì)劃、看(kàn)圖紙、看(kàn)作(zuò)業、看(kàn)指導書(shū)等，都(dōu)非常方便。而對工(gōng)人(rén)來(lái)講，手機(jī)操作(zuò)幾乎都(dōu)不需要培訓，他(tā)接受度高，公司也節省了培訓時間和費用。
而且，元工(gōng)國(guó)際在移動的MES系統上面已經有了輸入，比如(rú)：計(jì)劃、執行、采集、物流、跟蹤質量的這種信息，平台本身(shēn)是支持的。從(cóng)用戶數的角度來(lái)講，操作(zuò)更方便，那就(jiù)更願意使用。
主持人(rén)：MES已經不是作(zuò)爲ERP的一個輔助功能去(qù)推進了，那爲什麽會有很多人(rén)把ERP跟MES放(fàng)在一起，二者存在一個怎樣的關系?
丁德宇：MES和ERP從(cóng)理(lǐ)念方法或某些方面來(lái)說(shuō)，差别都(dōu)很大(dà)，一兩句話(huà)是說(shuō)不清的。從(cóng)這個應用的層面來(lái)講，MES起到一個根據ERP的整體(tǐ)需要，對人(rén)或社會進行指揮的作(zuò)用。作(zuò)爲ERP也是完全可(kě)以獨立的。如(rú)果企業認識得(de)到這個高度，效果特别好。也可(kě)以說(shuō)，ERP可(kě)能更傾向于企業内部的管理(lǐ)層，而MES系統在執行開之後更多的是直接參與者的使用。
主持人(rén)：在中國(guó)智能制造推進當中，您認爲中國(guó)制造2025戰略的頒布對制造企業的信息化的建設帶來(lái)了哪些影(yǐng)響呢(ne)?
丁德宇：中國(guó)制造2025的概念出來(lái)後，全國(guó)上下對制造領域關注度也有提升。企業一方面要解決現有制造問(wèn)題，包括：質量差，創新能力不足等。國(guó)家提出要重視MES的實施，很多企業都(dōu)把MES的實施作(zuò)爲智能制造的必須内容。這是一個很好的事(shì)情。
就(jiù)企業信息化來(lái)講，他(tā)可(kě)能提醒了企業，無論是甲方還(hái)是乙方，都(dōu)應該将以前認爲不重要不需要細分(fēn)的東西歸納、細分(fēn)。比方：财務管理(lǐ)、營銷等方面。如(rú)果一個企業的财務你(nǐ)都(dōu)管不明白(bái)的話(huà)，那肯定不行!在企業中，營銷也确實很重要。現在，我們不僅重視這些，還(hái)需要重視設計(jì)，重視整個生(shēng)産管理(lǐ)。此外，不僅要重視生(shēng)産管理(lǐ)，還(hái)需要提高産品質量。要是放(fàng)在以前，無論是政府、學術(shù)機(jī)構，還(hái)是甲乙方企業，都(dōu)不會重視這個，他(tā)甯願花幾千萬去(qù)建一個營銷系統，都(dōu)不願意花幾百萬去(qù)做跟制造方面的相(xiàng)關的系統和軟件(jiàn)。
至少現在，不少企業都(dōu)回到一個比較正确的路(lù)上，能維持企業生(shēng)命的是你(nǐ)的産品，産品是設計(jì)出來(lái)的，制造出來(lái)，而不是靠營銷出來(lái)的。現在是買方市場，用戶對能買到的商品總有多種選擇，誰家的質量好，誰家設計(jì)的好，誰家制造好，那我就(jiù)選誰。
主持人(rén)：在制造行業，不少企業都(dōu)在發展期，這就(jiù)少不了競争，您是怎麽看(kàn)待這種競争的?
丁德宇：隻要爲了擠進這個市場，可(kě)能會不惜成本。在我看(kàn)來(lái)，競争本身(shēn)是件(jiàn)好事(shì)，但(dàn)這也有可(kě)能件(jiàn)壞事(shì)。首先，有些企業毫無經驗，MES系統本身(shēn)有一定的難度，而且對穩定運行有很高的要求。即使有的企業能提供強大(dà)的功能，有着非常穩定的系統，它也需要三年(nián)的時間才能順利運行。如(rú)果你(nǐ)說(shuō)我積累了三個月，我能做到，那這個是不可(kě)能的。就(jiù)像我們從(cóng)04年(nián)開始做，到現在已經有13年(nián)的底蘊在了。
我覺得(de)有些東西能夠做得(de)很長，但(dàn)急不得(de)，一定要逐漸積累，這也是經驗積累。就(jiù)像：你(nǐ)在管理(lǐ)上挺先進的，可(kě)過了兩年(nián)以後，你(nǐ)發現管理(lǐ)實踐上和模式上，客戶那邊有更先進更好的管理(lǐ)商場。
企業的進步，需要一個過程，如(rú)果企業現有的管理(lǐ)和要實現的管理(lǐ)差距特别大(dà)，可(kě)能中間這個過程，就(jiù)要分(fēn)幾步過渡過去(qù)。很多企業想做智能制造，除了看(kàn)到自(zì)己想做的未來(lái)，也要看(kàn)到現實，知道二者之間的差距。
主持人(rén)：2016年(nián)，元工(gōng)國(guó)際派了一個團隊去(qù)德國(guó)考察學習，這趟德國(guó)之旅，給元工(gōng)帶來(lái)了什麽樣的收獲?
丁德宇：元工(gōng)國(guó)際經常會去(qù)國(guó)外，如(rú)德國(guó)、法國(guó)、美國(guó)等地進行考察。進行考察學習，首先是要取長補短(duǎn)，研究他(tā)們一些管理(lǐ)做法和實施。他(tā)們之所以成爲世界一流，一定有他(tā)的原因，那我們不去(qù)接近，不去(qù)學習，那我們就(jiù)追不上他(tā)們的腳步了。其次，是挖掘人(rén)才。不光(guāng)是公司高層，包括項目經理(lǐ)等中層的人(rén)，我們也都(dōu)是去(qù)國(guó)外找。爲的是提高企業水平，隻有自(zì)己的水平提高了，我們才能給客戶提供更多、更好的建議(yì)。
主持人(rén)：您認爲中國(guó)要想實現真正的智能制造，跟國(guó)外的企業存在怎樣的差距，或者說(shuō)我們該如(rú)何實現真正的智能制造?
丁德宇：要想真正實現智能制造，首先要認識到什麽是智能制造?我說(shuō)一下自(zì)己的總結：一，前瞻管理(lǐ)。就(jiù)像精益生(shēng)産的，是從(cóng)事(shì)後的管理(lǐ)升級到過程管理(lǐ)，那麽作(zuò)爲智能制造更多的要注重前瞻性管理(lǐ)，這種前瞻性的管理(lǐ)就(jiù)包括現在用的虛實融合方法。在虛拟的賽博空間裡(lǐ)對問(wèn)題進行研究分(fēn)析，包括通過大(dà)數據的分(fēn)析等預測分(fēn)析方法來(lái)提高前瞻性；二，要做到像傳統大(dà)規模生(shēng)産的高效和低成本，這是工(gōng)業實力一個很重要的要求和追求。目前爲止，我們從(cóng)原來(lái)的大(dà)規模生(shēng)産，進入了定制化生(shēng)産階段。如(rú)果在定制化階段的成本過高，而别人(rén)已經做到了降低成本，那你(nǐ)就(jiù)失去(qù)了競争力；三，作(zuò)爲智能制造，它追求的是以人(rén)爲本，就(jiù)是通過自(zì)動化包括信息化等技術(shù)手段提升勞動力的價值，減少低端勞動。
主持人(rén)：日(rì)前，我國(guó)首部質量藍皮書(shū)發布，您認爲這對中國(guó)制造業的發展帶來(lái)了哪些影(yǐng)響?
丁德宇：作(zuò)爲中國(guó)制造目前可(kě)能最大(dà)的一個問(wèn)題就(jiù)是質量問(wèn)題。我打個比方，最近媒體(tǐ)上報道有校(xiào)車把孩子遺留在校(xiào)車内，造成兒童死亡的案例。這種事(shì)情爲什麽會發生(shēng)呢(ne)？我們首先要做的是避免這種情況的發生(shēng)。如(rú)果你(nǐ)是校(xiào)車司機(jī)或是跟車的老師(shī)，在把孩子待下去(qù)之後，把車廂裡(lǐ)面仔細檢查一下。當然，也許你(nǐ)檢查一百次，都(dōu)不會出現孩子遺漏的問(wèn)題。但(dàn)你(nǐ)不能因此不檢查，如(rú)果就(jiù)因爲你(nǐ)一次不檢查，出了意外，那怎麽辦?質量問(wèn)題也是同樣的道理(lǐ)，不能說(shuō)你(nǐ)努力了，看(kàn)不到他(tā)有什麽結果，所以你(nǐ)就(jiù)不去(qù)做。但(dàn)是你(nǐ)不這麽去(qù)做，很可(kě)能你(nǐ)的質量問(wèn)題一點兒也不會改進。質量問(wèn)題，一定要從(cóng)主觀上重視起來(lái)，要有非常嚴謹的管理(lǐ)。現在，國(guó)家宣傳的這種工(gōng)匠精神實際上就(jiù)是一種對質量的要求，是一種精益求精的精神。
所以，我覺得(de)藍皮書(shū)發布對中國(guó)的制造業的質量有着很好的監督和督促作(zuò)用。以前，我們是靠勞動力密集型靠産品價格比較便宜進入到國(guó)際市場，那麽下一步國(guó)際市場很有可(kě)能接受的是質量更好，更完整的中國(guó)制造業體(tǐ)系。
主持人(rén)：跟丁總的本次采訪當中，感覺印象最深的就(jiù)是丁總強調的幾個詞：專心、專注、專業。
丁德宇：嗯，我覺得(de)，企業要有一個精益求精的精神。有時候，粗放(fàng)的管理(lǐ)沒有什麽意義。就(jiù)像前面提到的校(xiào)車，司機(jī)已經開車兩年(nián)了，也沒出什麽問(wèn)題。可(kě)是等到出問(wèn)題了，就(jiù)成了無法彌補的事(shì)情，不是哭鬧就(jiù)能解決的事(shì)情了。所以，企業不要等到自(zì)食其果後再去(qù)講什麽規避風(fēng)險，什麽精益生(shēng)産，而是應該在惡果出現前，就(jiù)去(qù)預防、控制。
主持人(rén)：就(jiù)像您說(shuō)的這個故事(shì)，孩子走後，司機(jī)或老師(shī)一定要查閱。隻要做了，就(jiù)沒有風(fēng)險的可(kě)能。我們不能抱有僥幸的心理(lǐ)，萬一有什麽風(fēng)險，誰也無法爲風(fēng)險買單。
丁德宇：對。不能存在僥幸心理(lǐ)。因爲這種粗放(fàng)的管理(lǐ)，總有一天會爲前面的節省買單。
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